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Informationsseite über
die Hannoversche Allgemeine Zeitung
den Madsack-Medienkonzern
und der Umgang mit Kunden und Kommentaren

Die HAZ, der Madsack-Konzern und das Verständnis einer lebendigen Zeitungskultur

Die Verlagsgesellschaft Madsack ist ein großer Medienkonzern, der in vielen Regionen Nord- und Ostdeutschlands beherrschende Tageszeitungen betreibt.

Darüber hinaus besitzt der Konzern zahlreiche weitere Beteiligungen an Hörfunk-, Fernseh- und Videoproduktionsunternehmen sowie an Anzeigenblättern, Online-Portalen und Rechenzentren bis hin zu Marketing- und Medienagenturen.

Im Raum Hannover besitzen die Madsack-Tageszeitungen "Hannoversche Allgemeine Zeitung - HAZ" und "Neue Presse - NP" einen beinahe monopolartigen Alleinstellungscharakter.

Im Oktober 2010 hat der Online-Auftritt der HAZ seine bis dahin frei zugängliche Kommentarfunktion starken Reglementierungen unterworfen. Seitdem ist eine Registrierung unter Abgabe persönlicher Daten obligatorisch, um Beiträge der HAZ kommentieren zu dürfen.

Im März 2012 hat die HAZ dann damit begonnen, viele ihrer Artikel nicht mehr online zu stellen, sondern nur noch den einleitenden Text samt eines schmackhaften Bildes per Internet zu veröffentlichen. Im Medienjargon würde man sagen: Der Madsack-Konzern hat eine "Paywall" errichtet.

Schon nach der Errichtung der Registrierungs-Hürde hat die gefühlte Lebendigkeit einer öffentlichen anhand von Online-Kommentaren geführten Diskussion sehr deutlich abgenommen. Mit dem letzten Schritt geht die Verlagsgesellschaft Madsack einen weiteren Schritt in eine Richtung, die das Internet seines freien Wesens beraubt, dank dessen es so populär geworden ist.

Wir finden das schade.

Nutzungsbedingungen der Online-Kommentarfunktion

Die "Nutzungsbedingungen für Leserkommentare" finden sich hier.

Wenn man sich bei Madsack registrieren will, um einen Online-Kommentar abgeben zu dürfen, muss man (in normaler Schriftgröße) den 8seitigen Nutzungs- und Datenschutzbestimmungen zustimmen:

Nicknamen nicht erlaubt?

2.4 Die Vortäuschung falscher Identitäten, etwa durch die Nutzung geschützter Markennamen oder die Nachahmung einer anderen natürlichen oder juristischen Person, ist untersagt. (...)

Keine Kommentieren erlaubt bei Rechtsschreibfehlern?

3.4 Die Textbeiträge sind in deutscher Sprache abzufassen, die Regeln der Rechtschreibung und Interpunktion sind zu beachten.

Noch spannender:

3.5 Madsack Online legt viel Wert auf einen sachlichen und seriösen Internetauftritt. Beiträge mit gehäuften sprachlichen und/oder orthographischen Fehlern und/oder unüblichen Abkürzungen oder in nicht deutscher Sprache können ohne Vorankündigung gelöscht werden.

Kein Kommentieren erlaubt bei Kritik am Madsack-Konzern!

3.6 Den Nutzern sind innerhalb des Forums jegliche Handlungen untersagt, die dem Ansehen des Forums, den Unternehmen der Mediengruppe Madsack oder ihren offiziellen Vertretern Schaden zufügen und/oder in ihrem Ruf beeinträchtigen. Dem Betreiber des Forums stehen bei Verstoß gegen diese Pflichten Sanktionsmöglichkeiten im freien Ermessen zur Verfügung.

Drohszenario "Schadensersatz" auch bei indirekten Zusammenhängen

3.7 Verletzt der Nutzer die ihm nach diesen Nutzungsbedingungen obliegenden Pflichten, ist er verpflichtet zum Ersatz der Madsack Online oder der Mediengruppe Madsack entstandenen Aufwendungen sowie darüber hinaus zur Freihaltung und Freistellung der Madsack Online oder der Mediengruppe Madsack von Schadensersatz- und Aufwendungsersatzansprüchen Dritter, die durch den Verstoß verursacht wurde. Dies gilt auch, wenn der Schaden durch andere verursacht wird, soweit dies dem Nutzer zurechenbar ist.

Meinungsfreiheit? Ja ... aber nur nach Madsack-Belieben.

4.1 In diesem Forum gilt grundsätzlich die Meinungsfreiheit, die nur aufgrund bestehender Gesetze beschränkt wird. Madsack Online hält sich als Forenbetreiber allerdings das Recht vor, Beiträge ohne weitere Begründung zu löschen, einzelne Nutzer in die Moderation zu nehmen (das heißt, ihre Beiträge erst nach Sichtung zu veröffentlichen) sowie einzelne Nutzer zeitweise oder unbeschränkt des Forums zu verweisen (Löschung/Sperrung des Nutzernamens).

Vorratsdatenspeicherung ohne Grenzen

6.2 Für die Nutzung des Forums werden folgende Daten in einer Datenbank gespeichert: IP-Adresse des Rechners des Nutzers, der einen Beitrag erstellt hat, Uhrzeit des Zugriffs, E-Mail-Adressen der angemeldeten Nutzer, Zeitpunkt der letzten Anmeldung der angemeldeten Nutzer, das Passwort registrierter Nutzer, übertragene Datenmenge, private Nachrichten (PN), hochgeladene Dateien. Diese Daten werden vor unbefugtem Zugriff geschützt. Der Nutzer erklärt sich ausdrücklich damit einverstanden, dass diese Daten gespeichert werden.

Verhängung eines "virtuellen Hausverbots" und Androhung von "strafrechtlichen Schritten"

14.2 Bei schwerwiegenden Verstößen gegen diese Nutzungsbedingungen ist Madsack Online berechtigt, dem Nutzer nach billigem Ermessen ein zeitlich beschränktes oder unbeschränktes virtuelles Hausverbot zu erteilen. Bei einem virtuellen Hausverbot ist es dem Nutzer untersagt, Kommentare auf dem gesamten Internetangebot von Madsack Online zu verfassen und zu veröffentlichen. Ferner werden seine Zugangsdaten deaktiviert, und es ist dem Nutzer untersagt, sich unter einer anderen oder derselben Identität erneut anzumelden. Ein Verstoß gegen dieses virtuelle Hausverbot kann strafrechtliche Schritte nach sich ziehen.

Profitables Fremdverwerten geistigen Eigentums

16.1 Der Nutzer räumt der Mediengruppe Madsack das auch über die Dauer des Nutzungsverhältnisses hinausgehende Recht ein, von ihm verfasste Beiträge oder hochgeladene Dateien unentgeltlich, zeitlich und örtlich unbegrenzt zu vervielfältigen, zu veröffentlichen, zu verbreiten, aufzuführen und darzustellen sowie technisch zu modifizieren, anzupassen und zu bearbeiten, sie also insbesondere unter anderem eventuell Zeitungen der Mediengruppe Madsack zu veröffentlichen oder in Auszügen zu zitieren. Es besteht weder ein Anspruch auf Veröffentlichung noch auf Honorierung.

Forum-Datenschutzerklärung

In der Datenschutzerklärung für die Nutzung des Forums heisst es dann weiter:

Wir sind uns allerdings bewusst, dass Sie als Internetnutzer ungeachtet dessen Ihre Privatsphäre geschützt sehen wollen. Diesem Wunsch kommen wir in unserem Portal nach.

Und dann weiter:

Datenspeicherung bei der Forennutzung - ohne Anmeldung

Auch wenn Sie unser Forum ohne Anmeldung benutzen, werden prozessbedingt Daten erhoben und gespeichert. Dies geschieht, um unser Portal entsprechend den Vorlieben unserer Nutzer optimieren zu können. (...) Bereits bei der Erfassung wird die IP-Adresse, die Ihrem Computer von Ihrem Provider zugewiesen wurde, verkürzt.

Allerdings erst seit dem 1. Juli 2011...

Unklar ist, welcher Teil der erfassten IP-Adresse weggekürzt wird und ob dieses angesichts der derzeit stattfindenen Wandlung des Internet-Adressraums hin zum IPv6-System einen anonymisierenden Effekt haben kann.

Dadurch ist eine spätere Zusammenführung der Daten und eine Zuordnung zu einem konkreten Nutzer technisch nicht möglich.

(...)

Zu diesem Zweck werden Cookies auf Ihrer Festplatte hinterlegt, anhand derer ein Nutzer wiedererkannt werden kann. Wenn Sie nicht möchten, dass Ihre Daten beim Besuch unseres Internetportals erfasst werden, können Sie der Datenerfassung und -speicherung jederzeit für die Zukunft widersprechen. Klicken Sie dazu bitte auf diesen Link und folgen Sie der Anleitung auf der dann erscheinenden Seite: (...)

An dieser Stelle wäre es sinnvoll und datenschutzfreundlich, statt des Opt-Out- das Opt-In-Verfahren anzuwenden. Das bedeutet, dass in diesem Fall der Besucher der Madsack-Seiten aktive zustimmen müsste, bevor private Daten von ihm erhoben bzw. Cookies auf seinem Rechner zu installieren versucht wird.

Das ist übrigens alleine schon deswegen zu raten, weil ein Besucher sich zunächst über einige Klicks bis zu diesem Hinweis durchkämpfen muss, bevor er der Datenerfassung widersprechen kann - bis dahin hat er aber bereits eine erste digitale Spur hinterlassen. Dem Besucher der Madsackseiten steht also überhaupt keine Möglichkeit offen, dieses zu verhindern (sofern er den Hinweis auf das Widerrufsrecht im Gewust der ganzen Datenschutzerklärungen überhaupt findet ...

Erklärung zum Datenschutz

Im folgenden ein paar "interessante" Auszüge aus der grundsätzlichen Erklärung zum Datenschutz, die nach dem Anklicken des kleinen Begriffs "Datenschutz" unten auf jeder HAZ-Seite angezeigt wird.

Die (bei Standard-Einstellungen acht Bildschirme füllende!) Seite mit Bedingungen enthält 16 weitere Links zu ähnlich komplexen Beschreibungen und Erklärungen - das ist für keinen Menschen zu überblicken, während man sich nach Meinung der HAZ alleine mit dem Besuchen des Internetauftritts mit allem einverstanden erklärt. Das ist eine Zumutung und rechtlich unhaltbar!

Zweifelhafte Grundlagen

Mit der Nutzung dieser Internetseiten stimmen Sie der Speicherung und Nutzung Ihrer Daten wie beschrieben zu. Sollte die vorstehende Datenschutzerklärung in Zukunft von uns einseitig geändert oder auch ergänzt werden, werden Sie darüber direkt auf dieser Seite informiert. Daher nehmen Sie bitte nachstehende Informationen zur Kenntnis.

Es ist unzulässig, so etwas von den Besuchern den Seiten zu fordern. Schließlich müsste dann jeder Erstbesucher einer HAZ-Seite als allererstes diese Seite mit der Datenschutzerklärung anwählen, um zu erfahren, welche Daten über ihn gespeichert werden und dass die Madsack-Gruppe Cookies auf seinem Rechner platziert - doch bis dahin ist es schon zu spät - mit der "Erklärung zum Datenschutz" hat er ja bereits die zweite Seite des Madsack-Angebots angewählt, ohne über den Umfang der Maßnahmen erfahren zu haben ...

Technischer Unsinn

Sie können unsere Webseiten grundsätzlich besuchen, ohne uns mitzuteilen, wer Sie sind. Wir erfahren nur Ihre IP-Adresse, die Website, von der aus Sie uns besuchen sowie die von Ihnen aufgesuchten Webseiten innerhalb unseres Portals.

Das ist Unsinn. Die IP-Adresse ist in vielen Fällen (und mit weiterer Einführung von IPv6-Adressräumen) nicht anonym. Auch die Abfragen von Browser- und Browser-Einstellungsdaten wirken in sehr vielen Fällen wie ein elektronischer Fingerabdruck.

Cookies von der HAZ

Wir verwenden Cookies mit einer definierten Gültigkeitsdauer. Ein Cookie ist ein kleiner Datensatz, der auf Ihrer Festplatte für die Nutzung unserer Internetseite abgelegt wird. Die auf Ihrem Computer gespeicherten Cookies enthalten keinerlei persönliche Daten und werden nur verwendet, um die Häufigkeit des Aufrufs und die Verweildauer auf unseren Webseiten zu erfassen. Dazu wird zwar Ihre IP-Adresse prozessbedingt erhoben, jedoch anonymisiert verarbeitet.

Nein - der Cookie selber enthält selbstverständlich keine persönlichen Daten. Aber er wird aufgrund seiner vermutlich eineindeutigen ID-Kennzeichnung im Zusammenhang mit den abgegriffenen IP- und Browser-Daten solche erzeugen. Und: Hat man eine Wahl bzw. eine Option, der Erfassung des eigenen Verhaltens auf HAZ-Seiten (Häufigkeit des Aufrufs, Erfassung der Verweildauer) zu entgehen?

Das Cookie wird nach dem Schließen Ihres Browsers wieder gelöscht, sofern Ihr Browser dementsprechend eingestellt wurde.

Sehr witzig - dieser Satz suggeriert eine rosafarabene Welt. Es wäre sinnvoll, wenn HAZ an dieser Stelle für "Normalmenschen" erklären/verlinken würde, wie man eine solche Einstellung vornehmen kann.

"Personalisierungs-System"

Unsere Webseite wird durch ein Empfehlungs- und Personalisierungs-System unterstützt, das unter der Marke „plista“ bekannt ist und durch die plista GmbH, Almstadtstraße 7, 10119 Berlin, Deutschland betrieben wird. Mit diesem Service möchten wir die Benutzerfreundlichkeit unseres Portals verbessern, indem wir unseren Besuchern Artikel und Anzeigen empfehlen, die auf ihre individuellen Interessen zugeschnitten sind. Plista ermittelt mithilfe von Cookies, welche Informationen der Nutzer beim Surfen bevorzugt. Unter dem Motto „Weitere Themen, die Sie noch interessieren könnten“ schlägt Plista jedem Besucher ähnliche Artikel und Anzeigen vor („Amazon-Prinzip“). Selbstverständlich beachtet Plista die gesetzlichen Bestimmungen und erhebt alle Daten anonym. Mehr Informationen zu Plista finden Sie bei www.plista.com.

Sensible Daten an Google

Unsere Jobbörse www.haz-job.de benutzt Google Analytics, einen Webanalysedienst von Google. Google Analytics basiert auf „Cookies“. Das sind Textdateien, die auf Ihrem Computer gespeichert werden. Die Cookies protokollieren ihre Nutzung von haz-job.de und übertragen die erhobenen Daten einschließlich Ihrer IP-Adresse an einen Server von Google.

Na herzlichen Dank - Danke für die Fütterung des amerikanischen Konzerns mit sensiblen personalisierten Bewerbungsdaten ... auf den amerikanischen Servern des Megakonzerns entziehen sie sich jeglicher datenschutzrechtlichen Kontrolle.

Sie können die Installation der Cookies durch eine Einstellung in Ihrem Browser verhindern. Wir weisen Sie jedoch darauf hin, dass Sie in diesem Fall möglicherweise nicht alle Funktionen von haz-job.de nutzen können.

Ah ja ...

Durch die Nutzung dieser Website erklären Sie sich mit der Verarbeitung der über Sie erhobenen Daten durch Google in der zuvor beschriebenen Art und Weise und zu dem zuvor benannten Zweck einverstanden.

Eine Frechheit!

Briefwechsel mit der HAZ

14.10.2010 - Kontakt-Mail an die HAZ

Sehr geehrte Damen und Herren von der HAZ,

ich möchte Ihnen mein Bedauern darüber ausdrücken, dass nun (seit wann?) keine Online-Kommentare zu Ihren Meldungen möglich sind, ohne dass man sich registriert bzw. in einem System einloggt.

Meine Meinung dazu:

Ein deutlicher Schritt nach hinten, was Meinungsfreiheit betrifft.

Ich würde mich freuen, wenn Sie sich dazu entschließen könnten, so etwas wieder rückgängig zu machen. Alleine deswegen, damit Ihr Online-Angebot wieder an Attraktivität gewinnt.

Viele gute Grüße,

14.10.2010 - Antwort von Herrn Aust von der HAZ - Madsack-Online

Sehr geehrter Herr Ebeling,

die Kommentarfunktion haben wir vor ungefähr zwei Monaten umgestellt. Wir erhoffen uns dadurch eine ansprechendere Qualität der Beiträge – eine Hoffnung, die sich bislang auch in weiten Teilen erfüllt hat, da die Diskussionskultur im Forum eine deutlich bessere geworden ist. Wir gehen davon aus, dass dies dazu beiträgt, unser Online-Angebot attraktiver zu gestalten, denn unter den Kommentaren, die mittels der zuvor verwendeten anonymen Kommentarfunktion abgegeben worden sind, waren leider auch zahlreiche, die Nutzer unseres Online-Angebots verärgert oder abgestoßen haben.

Ihre Einschätzung in puncto Meinungsfreiheit kann ich nicht teilen – ich sehe in der neuen Kommentarfunktion eher einen Schritt hin zu mehr Meinungsfreiheit. Während der Verwendung der vorherigen Funktion ergab sich leider oft die Notwendigkeit, die Kommentare unter einigen Artikeln zu deaktivieren, da dort aufgrund einiger, weniger Nutzer, die unter Verwendung zahlreicher Pseudonyme auftraten, eine vernünftige Diskussion nicht mehr möglich war, da zuhauf Beleidigungen gepostet wurden beziehungsweise Beiträge, die nicht mehr mit dem Artikel 5 GG zu vereinbaren waren. Seit Einführung der neuen Kommentarfunktion haben wir indes unter keinem Artikel die Möglichkeit, Kommentare zu verfassen, abschalten müssen. Die Zahl an Kommentaren mit beleidigenden Inhalten hat drastisch abgenommen, sodass wir nur noch in wenigen Fällen moderierend eingreifen müssen. Alles in allem also eine durchaus begrüßenswerte Entwicklung. Warum darin eine Einschränkung der Meinungsfreiheit bestehen soll, erschließt sich mir daher nicht. Unsere Nutzer können ja weiterhin frei ihre Meinung sagen, sie müssen sich dazu lediglich einmalig für den Dienst anmelden. Doch zu seiner Meinung zu stehen, sollte ja eigentlich kein Problem sein – also spricht im Grunde auch nichts dagegen, sich für die Nutzung des Forums zu registrieren.

Eine Umstellung des Kommentarbereichs planen wir aus oben genannten Gründen daher derzeit für HAZ.de nicht - zumal auch die Reaktionen der meisten Nutzer sehr positiv waren. Ich hoffe aber, dass unser Portal dennoch auch für Sie interessant bleibt.

Mit freundlichen Grüßen
Sascha Aust

20.10.2010 - Rückfrage an Herrn Aust von der HAZ

Sehr geehrter Herr Aust,

bezüglich meiner Kritik an ihrer "neuen Kommentarfunktion", die ich eher als Einschränkung freier Meinungsäußerung bewerte, habe sie mir zurückgeschrieben.

Ich habe dazu ein paar Rückfragen und würde mich sehr über eine Beantwortung freuen.

Vorab möchte ich Sie jedoch darauf aufmerksam machen, dass ich mir vorbehalte, Ihre Antworten der allgemeinen Öffentlichkeit im Internet zur Verfügung zu stellen.

Bitte berücksichtigen Sie das beim Verfassen Ihrer Antwort.

Am 14.10.2010 12:36, schrieb Aust Sascha | Madsack Online: (...)

Bei einer etwaigen Registrierung zum Madsack-Kommentarforum muss der Interessierte Nutzungs- und Datenschutzbedingungen im Umfang von acht engbedruckten Seiten (bei 12 Punkt Zeichengröße) zustimmen.

Frage 1
Sind Sie der Meinung, dass sich die Mehrheit der registrierten Nutzer sich diese acht Seiten vollumfänglich durchgelesen und diese verstanden haben?

In den Nutzungsbedingungen finden sich viele Punkte, die ich kritisieren könnte. Ich möchte hier nur drei Punkte herausgreifen:

"3.5 Madsack Online legt viel Wert auf einen sachlichen und seriösen Internetauftritt. Beiträge mit gehäuften sprachlichen und/oder orthographischen Fehlern und/oder unüblichen Abkürzungen oder in nicht deutscher Sprache können ohne Vorankündigung gelöscht werden."

Frage 2
Betrachten Sie es als einen Akt der Meinungsfreiheit, wenn Sie diese mit der Begründung fehlender orthographischer Kenntnisse beschneiden wollen?

"3.6 Den Nutzern sind innerhalb des Forums jegliche Handlungen untersagt, die dem Ansehen des Forums, den Unternehmen der Mediengruppe Madsack oder ihren offiziellen Vertretern Schaden zufügen und/oder in ihrem Ruf beeinträchtigen. Dem Betreiber des Forums stehen bei Verstoß gegen diese Pflichten *Sanktionsmöglichkeiten im freien Ermessen* zur Verfügung."

Frage 3
Sind Sie der Meinung, dass diese Regelung Rechtsbestand hat?

Bei der "Beeinträchtigung des Rufes" einer Mediengruppe oder ihrer Vertreter handelt es sich m.E. um einen unbestimmten Rechtsbegriff. Und über die Einräumung von "Sanktionsmöglichkeiten im freien Ermessen" möchte ich mich lieber gar nicht weiter äußern. Falls ich mich täusche, bin ich gerne bereit, mich von Ihnen korrigieren zu lassen.

"14.2 Bei schwerwiegenden Verstößen gegen diese Nutzungsbedingungen ist Madsack Online berechtigt, dem Nutzer nach billigem Ermessen ein zeitlich beschränktes oder unbeschränktes virtuelles Hausverbot zu erteilen. Bei einem virtuellen Hausverbot ist es dem Nutzer untersagt, Kommentare auf dem gesamten Internetangebot von Madsack Online zu verfassen und zu veröffentlichen. Ferner werden seine Zugangsdaten deaktiviert, und es ist dem Nutzer untersagt, sich unter einer anderen oder derselben Identität erneut anzumelden. Ein Verstoß gegen dieses virtuelle Hausverbot kann strafrechtliche Schritte nach sich ziehen.

14.3 In weniger schweren Fällen wird der Nutzer zunächst nur abgemahnt, und ein Hausverbot wird angedroht. Verstößt der Nutzer in weniger schwerwiegender Weise aber wiederholt trotz Abmahnung gegen die Nutzungsbedingungen, kann ebenso ein befristetes oder unbefristetes Hausverbot ausgesprochen werden. In jedem ausgesprochenen Hausverbot steckt zugleich die Kündigung des Nutzungsverhältnisses."

Unabhängig davon, ob der Begriff "virtuelles Hausverbot" durch Ihre in Punkt 14.2. dargebrachte Erläuterung rechtssicher codifiziert worden ist oder nicht, fällt mir auf, dass Sie im 14.3 nur noch vom "Hausverbot" sprechen.

Frage 4
Verstehe ich diese Regelung richtig, dass bei "wiederholten Verstößen" gegen die Nutzungsordnung "weniger schwerwiegender Fälle" ein Hausverbot für alle Liegenschaften der Madsack-Gruppe ausgesprochen bekommt?

Vielen Dank für Ihre Geduld bis hierhin und Danke auch schon einmal im voraus für die Beantwortung meiner Fragen.

Mit herbstlichen Grüßen,

Keine Antwort von Herrn Aust

Daraufhin:

19.11.2010 - Erstes Nachhaken bei Herrn Aust

Sehr geehrter Herr Aust.

Darf ich noch mit einer Antwort auf meine letzte E-Mail vom 20.10.2010 (siehe Anhang) rechnen?

Viele Grüße,

Wieder keine Antwort von Herrn Aust